[Malte] Famille Joseph PACE et Rosaria MAGRI

[biancop]

Bonjour à toutes et tous !


J'essaye de remonter mon arbre généalogique mais fais face à un mur. Je me permets de solliciter l'aide de ce forum qui me semble regorger de ressources et précieux conseils. Pour un peu de contexte : ma famille aimerait faire une demande de nationalité maltaise "par filiation", ces recherches nous tiennent donc à cœur !

Je suis bloqué au baptême de mon ancêtre Liberatus Joannes Michael PACE, survenu le 24/05/1887 à Żabbar, dont les parents sont Joseph PACE et Rosaria MAGRI. Je bloque malheureusement dans l'identification de leur mariage et baptême respectif.

L'archiviste de Żabbar m'a fourni une photocopie du livre des baptêmes de la paroisse, je vous la propose en pièce jointe. Je pense déchiffrer, entre autres, les informations : "baptizavit infantem nudius tertius natum ex Josepho Pace et Rosaria Magri conj huj par.", que je traduirais par "ai baptisé l'enfant né avant-hier de Joseph Pace et Rosaria Magri, époux de cette paroisse". Pour information, ses parrains/marraines sont "Michael Scicluna et son épouse Maria de Żabbar".

Cependant, voila le problème : je ne trouve aucun index de mariage à Żabbar indiquant le mariage Joseph Pace/Rosaria Magri sur HMML. Je comptais sur cette pièce pour remonter aux dates et lieux de naissance de Joseph et Rosaria et ainsi continuer mon arbre.

Voici les pistes/indices que j'ai explorés jusqu'ici pour contourner le problème :

- Identita Malta n'a trouvé aucun acte de naissance associé à Liberato PACE, né le 22/05/1887

- Je n'ai pas trouvé de baptême ni de mariage de Joseph Pace et Rosaria Magri (j'ai tenté des variantes : Josepho, Giuseppe, Paci, Pachi, Rosa, Magro, ...) sur la base de données geneanum.

- J'ai fouillé les baptêmes de Żabbar sur HMML : aucune trace de Rosaria Magri, mais un Joseph, Michael, Antonius, Gratius PACE, baptisé en 1855, dont le père s'appelle lui même Liberatus, a attiré mon attention (32 ans est raisonnable pour avoir un enfant, répétition du prénom Michael, possibilité d'avoir nommé son fils comme son père). Malheureusement, aucune note marginale n'indique un mariage ultérieur avec une Rosaria : rien ne valide la concordance, c'est donc peut être un homonyme. Petite curiosité : les parents de ce Joseph (baptisé en 1855, qu'il soit homonyme ou non) est une famille Pace/Ellul : un sujet porte ce nom sur ce forum, j'ai contacté l'autrice.


Comment aborderiez-vous ce sujet ? Comment trouver leur paroisse de mariage ? Le "époux de cette paroisse" m'intrigue, serait-il absurde que leur mariage soit enregistré dans un registre de Żabbar mais absent des index ? Ou est-ce que cela pourrait simplement dire "époux, potentiellement mariés autre part, mais fréquentant cette paroisse" ?

Je vous remercie chaleureusement pour toute indication ou conseil que vous pourriez me donner.

Bien cordialement,

HBC

[NSV]

Bonjour,

Une belle aventure en perspective !

"époux, potentiellement mariés autre part, mais fréquentant cette paroisse" > Bonne interprétation de votre part. Je ne connais pas la règle canon de l'église à ce sujet, mais en effet, c'est plus pour indiquer quelle paroisse fréquentait les parents.
Attention, les mariages sont traditionnellement célébrés dans la paroisse de l'épouse, mais la famille s'installe souvent dans la paroisse de l'époux.
Donc il n'est pas rare d'avoir des baptêmes à Zabbar dont les parents sont de Zabbar (ce qui veut dire que les parents vivent à Zabbar et sont des paroissiens) avec le père baptisé à Zabbar, mais le mariage des parents a eu lieu ailleurs (souvent dans la paroisse où la mère a été baptisée).

"serait-il absurde que leur mariage soit enregistré dans un registre de Żabbar mais absent des index ?" Ca peut arriver, erreur de lecture, oubli, ... Je précise que les relevés de Geneanum sont issu directement des registres de Zabbar et couvre la période 1616-1936. Donc à part oubli (ou mauvaise saisie), s'ils se sont mariés à Zabbar, on devrait l'avoir.

Nous couvrons tous les mariages maltais jusqu'en 1850, après, il y a bcp plus de trous.
Liberato est né en 1887, donc le mariage a eu lieu avant 1887.

Côté Identita, il faut savoir qu'au départ quand l'état civil a démarré, tout n'était pas enregistré, donc il y a des trous.

Votre recherche dans les baptêmes est bonne :
- Vous avez trouvé un Giuseppe PACE fils de Liberato à Zabbar. Très bonne correspondance
- Mais aucune Rosaria MAGRI, donc elle n'est pas baptisée à Zabbar.

Cela montre le cas donné au dessus, le père vit à Zabbar, il épouse la mère dans la paroisse de la mère, puis s'installent tous les deux à Zabbar.
La question donc est quelle est la paroisse de la mère.

Comme de 1850 à 1887, on ne couvre toutes les paroisses au niveau des mariages, il faut lister les paroisses non couvertes :
Pour limiter, il faudrait trouver tous les baptemes des frères et soeurs de Liberato, vu qu'un mariage a souvent 1-2 ans avant la première naissance.

Entre 1880 et 1887, cela donne comme paroisse sur l'île de Malte :
Dingli, Gudja, Lia, Zejtun, Senglea, San Paolo
Donc c'est sur ces 6 paroisses qu'il faut chercher le mariage et/ou le baptême de Rosaria MAGRI.

Au delà des mariages, il y a aussi les bans de mariages qui regroupe tous les mariages pour l'île de Malte.
Par exemple les bans de fin 1885 / 1886 : https://archives.church.mt/item/pm00018-...86-87-m18/

Un long travail en perspective.

Mais j'ai déjà la réponse :
Le seul mariage concernant un couple Giuseppe PACE et Rosaria MAGRI entre 1850 et 1887 a eu lieu le 1886-06-13 à Zejtun (je n'ai pas plus de détails)
Vous pouvez demander ce mariage à la paroisse de Zejtun (et aussi à Identita), vous obtiendriez le nom des parents.

[biancop]

Bonjour,

Je tenais à vous remercier chaleureusement pour le temps que vous avez pris à détailler toute cette méthodologie. Elle me sera certainement d'une grande aide dans la suite de mes recherches.

Et merci beaucoup pour ce maillon manquant à Zejtun que je cherchais sans succès depuis un moment !

Une petite question de curiosité, l'information du mariage Giuseppe PACE/Rosaria MAGRI vient-elle du registre de bans que vous avez cité (PM00018) ? Je me permets de vous poser la question car de mon côté, la liseuse en ligne de Malta Diocesian Archives bloque à partir de la page 27 (images corrompues ?), donc je ne suis pas parvenu à le vérifier par moi même. Ou l'information vient-elle d'une autre source en votre possession ?

Dans tous les cas, si vous en avez l'occasion et me l'accordez, je serais curieux d'avoir une capture d'écran de l'origine de cette information.

Je vous transmets par ailleurs les salutations de ma famille !

Bien cordialement,

HBC

[NSV]

Bonjour,

En effet, la liseuse semble cassée.

Mais j'ai pu me débrouiller pour vous trouvez une copie (en pièce jointe) :
Le 21 mai 1886
Entre :
Rosaria MAGRO, fille vierge, légitime et naturelle de feu Antonio et de Giuseppa CUTAJAR, jadis époux, de la paroisse de Zejtun
et
Giuseppe PACE, fils légitime et naturel de feu Liberato et de Caterina ELLUL, époux de la paroisse de Zabbar.

Vous avez en bonus leurs parents respectifs, avec confirmation que l'un est de Zabbar et l'autre de Zejtun.
Ce qui permet de savoir donc que le mariage a eu lieu à Zejtun (paroisse de l'épouse).

Donc, grâce à cela, vous pouvez demander une copie de l'acte de mariage civil et religieux.

En parallèle, vous pouvez commencer la recherche des parents (et ainsi de suite) car sur Geneanum, avant 1850, il y a tous les mariages.

N.

[biancop]

Bonjour,

Merci pour ces partages, et encore merci pour le temps que vous avez consacré à cette recherche.

Et en effet, maintenant que cette étape est débloquée, je constate toutes les branches sur geneanum sur lesquelles j'arrive à me rattacher. Le travail accompli est impressionnant, merci à vous et aux personnes qui y ont contribué qui pourraient passer par là. Je serais ravi d'ajouter ma pierre à l'édifice à l'occasion !

Je vais de ce pas me rapprocher de la paroisse de Zejtun.

Très bonne fin de journée !

HBC