06-04-2021, 15:37
(Modification du message : 07-04-2021, 07:53 par Gander Georges.)
Bonjour,
J'ai un cas sur lequel je butte, j'aimerai votre avis.
Je recherche l'ascendance d'un couple GATT Carmine / Maria VELLA:
Date : 1744-01-12
Nom époux : GATT
Prenom époux : Carmine
Prénom père époux : Lorenzo
Nom mère époux : VELLA
Prénom mère époux : Grazia
Nom épouse : VELLA
Prénom épouse : Maria
Prénom père épouse : Michel Angelo
Prénom mère épouse : Grazia
Obs mariage : consanguinité au 3ème degré
Paroisse : Victoria-Rabat-La Matrice
Mise à jour : 2019-04
Photo : 723
Geneanum a associé Carmine au couple GATT Lorenzo / VELLA Graziulla mariés le 26/10/1717 à Saint George.
La base mariage montre un autre couple GATT Lorenzo / BARTOLO Grazia mariés le 16/10/1714 à Saint Georges.
L’index des mariage MASINI et ADAMI confirment ces deux mariage et la distinction Grazia et Graziulla. A priori il n'est pas possible de départager ces deux couples comme parents de Carmine à part à considérer que Grazia est bien différent de Graziulla (Ce qui me semble pas sûr).
L’index des naissances de MASINI indique des naissances de GATT Lorenzo / Grazia:
- Salvator Carmine le 16/07/1718 (Marié le 12/01/1744 à Matrice, de mère Grazia)
- Grazia Pasca Angelica Modesta le 24/10/1720 (dcd 05/01/1721, mère Graziulla sur acte décès, et marié le 26/01/1754 à St Georges de mère Graziulla?)
- Francesco Gio Maria le 31/05/1727
- Caterina Giuseppa le 27/08/1739 (dcd 18/01/1743, mère Graziulla sur acte décès)
et de GATT Lorenzo / Graziulla:
- Brigida Decodata le 07/10/1721 (dcd 07/05/1722, mère Graziulla sur acte décès)
- Ludovico le 12/04/1723 (Marié le 01/08/1747 à St Georges de mère Graziulla)
- Pietro Paolo le 25/01/1726 (dcd 02/02/1726, mère Grazia sur acte décès et marié le 02/09/1753 à Caccia de mère Grazia?)
- Giovani Antonio le 25/01/1726 (dcd 28/01/1726, mère Grazia sur acte décès)
- Maria Grazia le 11/01/1731 (Mariée le 10/07/1751 à St Georges de mère Grazia)
- Anna Maria le 26/08/1733 (Mariée le 02/06/1753 à St Georges de mère Graziulla)
En regardant les dates il n’est pas possible de certifier à 100% que ce sont deux couples ou un seul qui ont fait cette série d'enfants. Les actes de décès et de mariage montrent une confusion entre Grazia et Graziulla.
Les cas de Paolo et Pasqua sont bizarres étant déclarés mort au moment de leur mariage, sont-ils des enfants non listés dans l’index des naissances? La seule naissance d’un Carmine est de parents GATT Lorenzo / Grazia.
Si ces enfants sont du même couple marié en 1717, qu’est-il arrivé à celui marié en 1714?
Concernant Lorenzo GATT marié en 1717 aucune naissance et décès ne correspond. Pourtant les naissances issues de ses parents Gio Maria et Tomasa sont bien listées dans l’index MASINI. Manque t-il des prénoms dans l’index?
Toutes les informations ont été trouvées pour celui marié en 1714, il est mort à 56 ans et il a pu être père.
En prenant l’option prise par Geneanum, également prise par MASINI d’une mère VELLA Graziulla, on trouve une consanguinité au troisième degrés que je confirme. En prenant la mère BARTOLO Grazia je ne trouve pas de consanguinité.
Un résumé des données se trouve en pièce jointe.
Avec toutes ces données penchez vous vers le couple GATT Lorenzo / VELLA Graziulla ou GATT Lorenzo / BARTOLO Grazia comment parents de Carmine?
J'ai un cas sur lequel je butte, j'aimerai votre avis.
Je recherche l'ascendance d'un couple GATT Carmine / Maria VELLA:
Date : 1744-01-12
Nom époux : GATT
Prenom époux : Carmine
Prénom père époux : Lorenzo
Nom mère époux : VELLA
Prénom mère époux : Grazia
Nom épouse : VELLA
Prénom épouse : Maria
Prénom père épouse : Michel Angelo
Prénom mère épouse : Grazia
Obs mariage : consanguinité au 3ème degré
Paroisse : Victoria-Rabat-La Matrice
Mise à jour : 2019-04
Photo : 723
Geneanum a associé Carmine au couple GATT Lorenzo / VELLA Graziulla mariés le 26/10/1717 à Saint George.
La base mariage montre un autre couple GATT Lorenzo / BARTOLO Grazia mariés le 16/10/1714 à Saint Georges.
L’index des mariage MASINI et ADAMI confirment ces deux mariage et la distinction Grazia et Graziulla. A priori il n'est pas possible de départager ces deux couples comme parents de Carmine à part à considérer que Grazia est bien différent de Graziulla (Ce qui me semble pas sûr).
L’index des naissances de MASINI indique des naissances de GATT Lorenzo / Grazia:
- Salvator Carmine le 16/07/1718 (Marié le 12/01/1744 à Matrice, de mère Grazia)
- Grazia Pasca Angelica Modesta le 24/10/1720 (dcd 05/01/1721, mère Graziulla sur acte décès, et marié le 26/01/1754 à St Georges de mère Graziulla?)
- Francesco Gio Maria le 31/05/1727
- Caterina Giuseppa le 27/08/1739 (dcd 18/01/1743, mère Graziulla sur acte décès)
et de GATT Lorenzo / Graziulla:
- Brigida Decodata le 07/10/1721 (dcd 07/05/1722, mère Graziulla sur acte décès)
- Ludovico le 12/04/1723 (Marié le 01/08/1747 à St Georges de mère Graziulla)
- Pietro Paolo le 25/01/1726 (dcd 02/02/1726, mère Grazia sur acte décès et marié le 02/09/1753 à Caccia de mère Grazia?)
- Giovani Antonio le 25/01/1726 (dcd 28/01/1726, mère Grazia sur acte décès)
- Maria Grazia le 11/01/1731 (Mariée le 10/07/1751 à St Georges de mère Grazia)
- Anna Maria le 26/08/1733 (Mariée le 02/06/1753 à St Georges de mère Graziulla)
En regardant les dates il n’est pas possible de certifier à 100% que ce sont deux couples ou un seul qui ont fait cette série d'enfants. Les actes de décès et de mariage montrent une confusion entre Grazia et Graziulla.
Les cas de Paolo et Pasqua sont bizarres étant déclarés mort au moment de leur mariage, sont-ils des enfants non listés dans l’index des naissances? La seule naissance d’un Carmine est de parents GATT Lorenzo / Grazia.
Si ces enfants sont du même couple marié en 1717, qu’est-il arrivé à celui marié en 1714?
Concernant Lorenzo GATT marié en 1717 aucune naissance et décès ne correspond. Pourtant les naissances issues de ses parents Gio Maria et Tomasa sont bien listées dans l’index MASINI. Manque t-il des prénoms dans l’index?
Toutes les informations ont été trouvées pour celui marié en 1714, il est mort à 56 ans et il a pu être père.
En prenant l’option prise par Geneanum, également prise par MASINI d’une mère VELLA Graziulla, on trouve une consanguinité au troisième degrés que je confirme. En prenant la mère BARTOLO Grazia je ne trouve pas de consanguinité.
Un résumé des données se trouve en pièce jointe.
Avec toutes ces données penchez vous vers le couple GATT Lorenzo / VELLA Graziulla ou GATT Lorenzo / BARTOLO Grazia comment parents de Carmine?