[Malte] Nouveau venu dans la recherche d'origines Maltaise (BUSUTTIL et VELLA)...

[pierrebenoit0562]

... et donc besoin d'un peu d'aide des spécialistes que vous êtes.

Dans le cadre de mes recherches généalogiques et sur une branche qui concerne ma grand mère maternelle BUZUTIL, je suis remonté a un dénommé Francois décédé a Malte en 1811 et né vers 1753.

L'acte de mariage (Marseille 1783) fait référence a sa mère Marie VELLA née a Malte et a son père Nicolas

J'ai découvert ensuite que les Noms BUSUTTIL et VELLA étaient des noms de famille très communs a Malte d'ou mon arrivée sur le site 'genanum'.

Sur le site j'ai trouvé , sur un relevé d'acte, la référence a un mariage dans la paroisse de Vittoriosa de Nicolas BUSUTTIL et Maria VELLA en 1731. Les noms et la date concordant j'en fait des suspects présumés coupable d'une partie de mon hérédité.

Mes questions :

- OU se procurer cet acte de mariage ?

- Quel est le niveau de 'couverture' des relevés sur Genanum ? Est ce qu'une recherche locale m'apporterait quelque chose ?

- Y a t'il d'autres sources de recherches ?

- bref .... comment continuer mes recherches ?????

Merci de vos réponses et de votre aide.

[massajosy2002]

bonour et bienvenu parmi nous

je vous envoie des photos en direct car elle ne passe pas par le groupe

la 10aines d enfants nés de ce
couple de 1732 à 1754

par contre pas trouvé les décès du couple ?

sans doute sur Cospicua aui est de l autre coté et à l exterieur de Vittoriosa

ou passé le pont pour aller à Senglea ?

pour l acte de mariage il n y a que une solution le demander à un généalogiste si vous le demandez direct au curé .....il faudra envoyer un billet dans l env. avec tous les risques car certaines n arrivent pas

domage mes photos d actes commencent en 1732 !!!!

amicalement Josyanne

[pierrebenoit0562]

Bonjour Josyanne et merci pour votre réponse rapide.

j'avoue ne pas bien comprendre la nature des photos de tableau que vous m'avez transmises.

De
quoi s'agit il ?

Quel lien avec les relevés accessibles sur généanum ? est ce la meme source ?

Comme je n'ai pas les en-têtes des colonnes des tableaux c'est assez peu lisible pour moi.

Concernant les enfants du couple sur le premier document, je ne vois que le prénom 'MARIA' mais pas de nom. comment savez vous qu'il s'agit de Maria VELLA ?

Dois je considérer cette liste comme complète et exhaustive et en déduire, dans la mesure ou je ne vois pas de Francisco en 1753, qu'il ne s'agit pas de mes ancètres ?

Pour ce qui est des décès il n'est pas impossible que nicolas et Maria soient decédés en France a Marseille mais je n'ai aucun élément.

Vous m'avez envoyé 3 images sur des relevés de decès mais je ne fais pas le lien avec le reste .... pouvez vous m'expliquer ?

Enfin je terminerai avec des questions sur la possibilité de recherche a distance.

Vous me parlez de faire appel a un généalogiste ... vous avez des nom ? une idée du cout ?

Si j'écris a la paroisse concernée ou
a plusieurs paroisses quelles sont mes chances de succes ? vous parlez d'un billet .... de quelle taille ? En quelle langue faut il faire la demande ? avez vous de modèles ?

J'ai conscience que ça fait beaucoup de question et je vous remercie de votre patience.

Aucune urgence me concernant c'est une recherche au long cours

Bonne soirée

Pierre

[dmuniglia]

Bonsoir,

L'histoire des billets, j'ai fait l'Afrique pendant des années, on peut toujours faire différemment

Un mail suivi d'un coup de fil, ont quasiment toujours permis de récupérer l'acte souhaité, sauf à Vittoriosa, où heureusement Josyanne avait un double.

Peut être que là en effet il faut un billet

A titre indicatif, à l'archevêché de Tunis-Carthage, l'acte est payant et dans les 7 ou 8 euros.

A Malte, à partir de 1860, le Public Registry permet d'avoir les actes en ligne, pour même pas 3 euros par acte je crois.

Mentionner dans les recherches auprès des paroisses que je faisais les recherches dans le cadre d'une demande faite par l'ambassade de Malte en France, pour recouvrer la nationalité maltaise, a peut être facilité la tâche et évité les billets

Enfin, je pense qu'il y a des Bussutil issus de Sicile bien que ce nom soit familier à Malte.

Un pieds noir français de ce nom que j'ai connu dans le cadre professionnel me l'a laissé entendre, en tous cas, pour lui pas de lien avec Malte. Il a un avion basé à Lognes (77)

Une visite à Malte est toujours un plus

Bonne chance

Denis Muniglia

Paris

[massajosy2002]

bonjour pierre

sur les bapts à cette époque il n y a JAMAIS le nom complet de la mère et souvent même pas son prénom

seulement à partir de 1850 environ

qqs paroisses répondent ..... mais beaucoup n ont pas le temps comme partout dans le monde il y a de moins en moins de prètres et beaucoup d églises ont fermés pour se regrouper

sur l photo bapt vous avez tous les enfants du couple l

es autres photos sont des décès et l entète et sur la photo 18023 il doit y avoir 2 décès d enfants de Nicola et la mère n est même pas mentionnée mais c est normal pour malte

comme généalogitste prof c est 10 euros l acte payable par PAYPAL vous ne payez que lorsque ils ont trouvé l acte - et insitez pour avoir la photo du registre et l attestation dde la paroisse

je les ai vu travaillé dans les églises et le curé donne une
attestation vierge et le généalogiste remplit les cases puis le curé met son sachet d ou des sources possibles d erreur

tout doit être écrit en anglais - demandez nous de traduire si vous avez un problème

ces relevés ne sont font pas partis de la collection 'ADAMI' mais sont des relevés de l'église - fait par eux mêmes et mis sur des livrets que vous pouvez aller consulter à l 'église - et il n y a que moi qui en ait le double depuis 2009

josyanne

http://www.genealogyservicesmalta.com/

Mrs. Mary Lanfranco

'Antmar'

C. De Brocktorff
Street

Msida MSD 1422

MALTA EU

Telephone Number:

+(356)2133 4373

E-mail: guliana(at)onvol.net

[massajosy2002]

je note que un Francesco est né en 1737 pas 1757 ?

d ou avez vous cette date de 1757

josyanne

[pierrebenoit0562]

A Denis

Merci pour vos éléments.

J'ai deux sources d'informations (Un acte de mariage et un acte de décès)qui me précisent le lien avec L'ile de Malte. Je vais donc continuer dans cette voie.

Il n'est pas impossible ensuite que j'ai a rebondir quelque génération avant vers la sicile mais ce sera pour plus tard.

Pierre

[pierrebenoit0562]

Encore Merci Josyanne pour ces compléments que je vais essayer d'utiliser a bon escient.

La date de 1757 pour Francisco vient de l'acte de déces que j'ai trouvé dans les archives du VAR qui m'indique son décès (enregistré a Toulon donc)en 1811 a Malte a l'age de 58 ans .

Une erreur de 20 ans me parait peu probable dans un sens comme dans l'autre donc il me resterai deux autres solutions :

- Considérer que Nicolas et Maria ont effectivement eu un second Fils avec le meme prenom en 1753 qui ne serait pas sur votre liste. Je ne sais pas comment vous estimez la probabilité d'une telle idée ?

- Considérer que les Nicolas et Maria trouvés a Vittoriosa ne sont pas les parents de mon ancêtre.

[dmuniglia]

Dans notre tradition familiale, concernant les prénoms, nous les reprenons toutes les deux générations.

Ainsi mon grand père a le prénom de son grand père etc. ..

Ce qui amène souvent jusque dans les années 1910 à ce que des cousins germains soient homonymes.

Ensuite, la mortalité infantile n'était pas la même.

Mon grand père est donc le deuxième fils de sa famille à s' appeler Annetto Muniglia, tout en ayant à l'époque au moins 3 ou 4 cousins germains ou issus de germain homonymes.

De fait, son aîné étant décédé en bas âge, il se retrouve donc dans la situation même père même mère comme disent les africains, et mêmes prénoms du coup mais avec des dates de naissance différentes.

On a même un cas 7 générations au dessus de moi où deux frères ont le même premier prénom dans les actes (Michel ou Michael), mais leur prénom d'usage pour l'un des deux est donc autre que le premier prénom.

Donc oui, vos probabilités de surprises sont existantes et il est bon de connaître l'existence de tels cas.

Bonnes recherches

Denis Muniglia

[Visiteur]

c'est une tradition familiale très répandue dans les familles catholiques car les grands parents étaient très souvent les parrain et marraine  d'un enfant.(l'église interdisant les mariages entre parrain et filleule)

Il arrive même que plusieurs enfants d'une même famille aient les mêmes prénoms dans le désordre et qu'en plus ils choisissent au cours de leur vie de se faire appeler par le deuxième ou le troisième de leur prénom au lieu du premier:c'est le cas pour les frères de mon arrière grand mère.  et on ne les distingue que par leur date de naissance. et la plupart du temps les prénoms se transmettent depuis plusieurs siècles. j'ai les deux premièrs prénoms au féminin d'un aieul né en 1698!

le prénom Giuseppe(Joseph)est souvent donné à l'aîné des garçons.

Quand on trouve deux frères  ou deux soeurs portant le même prénom, c'est l'indice que le plus âgé est décédé en bas âge.

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